Permisos extracomnitarios y comunitarios. Innmovilización o no de no ser válidos?

paquito1987 escribió:Buenas compañeros.

Una consulta.

Persona marroquí con permiso de conducir de su país residiendo legalmente en España 10 años (por ejemplo), sin haber realizado el canje. Se sorprende circulando y exhibe permiso de su país.
¿Inmovilizáis? Si fuera que sí, donde lo justificáis?

Caso similar.
Conductor francés con residencia normal en España desde 2009. Se sorprende actualmente y exhibe permiso de Francia en vigor .
Aparte de las infracciones administrativas que están claras,
 Inmovilizáis?

paquito1987 escribió:Buenas compañeros.

Una consulta.

Persona marroquí con permiso de conducir de su país residiendo legalmente en España 10 años (por ejemplo), sin haber realizado el canje. Se sorprende circulando y exhibe permiso de su país.
¿Inmovilizáis? Si fuera que sí, donde lo justificáis?

Caso similar.
Conductor francés con residencia normal en España desde 2009. Se sorprende actualmente y exhibe permiso de Francia en vigor .
Aparte de las infracciones administrativas que están claras,
 Inmovilizáis?

Respecto a tu primera pregunta, como algunos compañeros ya han apuntado, marruecos tiene convenio de canje, por tanto a los 6 meses de residencian normal en España (únicamente se entenderá por residencia normal, la permanencia en España en situación regular, Disp. Adicional 2 RG Conductores) debería haber efectuado el canje para seguir conduciendo, siempre y cuando el permiso de su país no lo hubiera obtenido con posterioridad a la adquisición de la residencia en España, en cuyo caso no es válido para conducir y "teóricamente", no se los deberían de canjear. En cuanto a la inmovilización se podría justificar en base al artículo 3 del RG Conductores donde se establece "El conductor de un vehículo queda obligado a estar en posesión y llevar consigo su permiso o licencia de conducción....estos documentos deberán ser válidos, estar vigentes y se deberán exhibir ante los agentes de la autoridad que lo soliciten". Si no hay otra persona que pueda hacerse cargo del vehículo en ese momento, creo que quedaría suficientemente justificado. Igual sucede con respecto a llevar el permiso de conducción caducado, aunque no figure como supuesto de inmovilización en el artículo 104 del RDL 6/2015, el artículo 12 del RG Conductores tampoco le habilita para seguir conduciendo, ya que no sabemos si reúne las condiciones psicofísicas adecuadas,  por tanto al igual que en el caso anterior, si no hay ninguna otra persona que se pueda hacer cargo del vehículo, bajo mi humilde opinión, creo que no habría ningún problema en inmovilizar bien justificado. No obstante cada caso es diferente y hay que aplicar siempre el sentido común y, sobre todo, no confundir la inmovilización, con la retirada del vehículo.

En cuanto al conductor Frances, con residencia normal en España, si su permiso de conducción tiene una validez inferior a 15 años (Directiva 2006/126), puede conducir sin más trámite. En cambio si su validez es indefinida o por tiempo superior a 15 años, desde el 19 de enero de 2015, a los dos años de residencia debería de proceder a su renovación. Como he expuesto anteriormente, este caso también se podría justificar la inmovilización en base a los dos artículos citados en el apartado anterior, art. 3 y art. 12 del RG Conductores, el permiso no está en vigor, se entiende caducado en España por no haber procedido a su renovación. Al igual que he dicho antes, cada circunstancia es diferente y hay que valorar. Yo no inmovilizaría como regla general, pero creo que en ambos casos estaría bien justificado.
Es una opinión personal,  
Saludos

Akaiser escribió:En mi opinión:
1 Hay dos denuncias por no canjear, la de 500 si el país  de origen del permiso no tiene convenio con España, 200 si lo tiene...no veo una denuncia de 500 a un permiso marroquí...
2. Solo intervendría un permiso UE, además de por caducidad, pérdida de requisitos o estar retirado, por duplicidad ( imagina que tiene un francés en vigor, lo ha canjeado por un español, pues ahí si procede intervención y remisión, ya que no se pueden tener los 2) pero no veo intervenir un permiso extranjero en vigor, no canjeado, por mucho que sea residente en España.
3. Evidentemente, si la persona extranjera no acredita residencia legal, pagará en el acto si no quiere sufrir una inmovilización...y recordad que el padrón no vale, ni tampoco no haber procedido a la renovación de la documentación personal  en el plazo establecido.

Akaiser escribió:En mi opinión:
1 Hay dos denuncias por no canjear, la de 500 si el país  de origen del permiso no tiene convenio con España, 200 si lo tiene...no veo una denuncia de 500 a un permiso marroquí...
2. Solo intervendría un permiso UE, además de por caducidad, pérdida de requisitos o estar retirado, por duplicidad ( imagina que tiene un francés en vigor, lo ha canjeado por un español, pues ahí si procede intervención y remisión, ya que no se pueden tener los 2) pero no veo intervenir un permiso extranjero en vigor, no canjeado, por mucho que sea residente en España.
3. Evidentemente, si la persona extranjera no acredita residencia legal, pagará en el acto si no quiere sufrir una inmovilización...y recordad que el padrón no vale, ni tampoco no haber procedido a la renovación de la documentación personal  en el plazo establecido.

Akaiser escribió:Mi contestación va en relación a la cuestión previa, el compañero Street52 comenta que si han pasado los 6 primeros meses desde que llega a España, ese permiso marroquí ya no es canjeable a pesar de existir convenio...en mi opinión es irrelevante que lleve 6 meses o 6 años en España, esa es mi opinión.
Otra cosa es el tema de ser ya residente en España y después firmarse convenio de canje..., si son UE ya dejó claro tráfico que no se denunciara, si es tercer país, si habrá que denunciar.

guesro escribió:

Akaiser escribió:Mi contestación va en relación a la cuestión previa, el compañero Street52 comenta que si han pasado los 6 primeros meses desde que llega a España, ese permiso marroquí ya no es canjeable a pesar de existir convenio...en mi opinión es irrelevante que lleve 6 meses o 6 años en España, esa es mi opinión.
Otra cosa es el tema de ser ya residente en España y después firmarse convenio de canje..., si son UE ya dejó claro tráfico que no se denunciara, si es tercer país, si habrá que denunciar.

Entonces un ciudadano marroquí, en situación de turista, puede conducir con su permiso sin necesidad de un permiso internacional?

STREET52 escribió:Buenas, respecto a caso de permiso marroquí yo lo que hago es denunciar por conducir el vehículo reseñado careciendo de autorización administrativa de conducción válida en España, siendo titular de un permiso extranjero equivalente no susceptible de canje, art. 1, ap.1, opc. 5E RGCon, 500 euros, ya que al no haber canjeado el permiso dentro de los 6 primeros meses desde que adquiere la residencia en España ese permiso ya no puede ser canjeado.
Respecto a la inmovilización en estos casos creo que hay defensores en ambos sentidos, yo después de 10 años en España sin haber pasado un reconocimiento psicofísico inmovilizo y además en algunas ocasiones en las que he comprobado que es un infractor multireincidente por esta infracción le he intervenido el permiso remitiéndolo a tráfico para que sea remitido a su embajada o consulado que corresponda, ya que está claro que su intención es seguir aprovechándose del permiso para conducir en España, una especie de fraude de ley, como los que teniendo residencia en España se van de vacaciones a Marruecos, se sacan el carnet y luego intentan canjearlo.

Respecto al caso del permiso francés, si te refieres a la misma situación anterior no se puede hacer nada, los ciudadanos comunitarios pueden residir en España toda su vida sin tener que canjear el permiso, únicamente cabría comprobar que el periodo de validez del permiso no exceda los 15 años, en ese caso denuncia en base al art. 15.4 y listos. Ante esta infracción también se le podría inmovilizar ya que una persona con mas de 15 años sin haber pasado un reconocimiento psicofísico puede que no nos dé garantías de encontrarse en condiciones de conducir, puede que haya perdido visión, etc. Pero es hilar muy fino, ya me entiendes. La diferencia con el marroquí es que el permiso francés si es válido para conducir en España, además lo puede renovar o canjear, el Marroqui NO.

Cristóbal escribió:Gracias MMG98, por la respuesta. El caso es que según tengo entendido, tener  NIE no acredita la residencia legal en España. De ahí la cuestión planteada.