(#Consulta) Legalidad infracción seguro vehículos

Real Decreto Legislativo 8/2004, de 29 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre responsabilidad civil y seguro en la circulación de vehículos a motor (Vigente hasta el 01 de Julio de 2016

• a) Cuando tiene matrícula española, independientemente de si dicha matrícula es definitiva o temporal.
  
  
  
• b) Cuando se trate de un tipo de vehículo para el que no exista matrícula, pero lleve placa de seguro o signo distintivo análogo a la matrícula y España sea el Estado donde se ha expedido esta placa o signo.
  
  
  
• c) Cuando se trate de un tipo de vehículo para el que no exista matrícula, placa de seguro o signo distintivo y España sea el Estado del domicilio del usuario.
  
  
  
• d) A efectos de la liquidación del siniestro, en el caso de accidentes ocasionados en territorio español por vehículos sin matrícula o con una matrícula que no corresponda o haya dejado de corresponder al vehículo. Reglamentariamente se determinará cuando se entiende que una matrícula no corresponde o ha dejado de corresponder al vehículo.
  
  
  
• e) Cuando se trate de un vehículo importado desde otro Estado miembro del Espacio Económico Europeo, durante un período máximo de 30 días, a contar desde que el comprador aceptó la entrega del vehículo, aunque éste no ostente matrícula española. A tal efecto dichos vehículos podrán ser asegurados temporalmente mediante un seguro de frontera.

PRONOSTICOFELIZ escribió:GRACIAS!i!i!i!i
queda claro que debe tener seguro.

agenjo escribió:Te copio y pego lo que en su día conteste en otro foro donde se debatía lo mismo que  se está tratando ahora.


Te doy mi opinión. Si nos vamos al Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial. En su articulo 2 se expresa de la siguiente forma: 
     
    Artículo 2 Ambito de aplicación 
     
    Los preceptos de esta Ley serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios. 
    Por lo que si estamos ante un terreno que no esta habierto al trafico y por consiguiente NO utilizado por una colectividad indeterminadas de usuarios, como pueda ser un parking, centro comercial, gasolineras....etc lo que en estos casos SI originaria denuncia la omision de carecer de SOA. 
    Ahora bien, distinto seria que en los lugares sustraídos al USO PUBLICO, la actitud de carecer de seguro, NO seria sancionable la CARENCIA del seguro, ya que su exclusividad de uso limitado unicamente se estenderia a los propietarios y sus dependientes, quedando al margen de la norma como muy bien queda reflejado en el inicio del articulo arriba referido. 
    
    En conclusion, que si tu conocido tiene una finca y ésta esta vallada, lo que origina con esta acción, es que por ella no entren ni vehículos ni peatones a su libre albedrio, evitando un flujo indeterminado de vehículos y peatones. Con ésta acción, esta limitando un uso anarquico a un terreno privado y garantizadose con el vallado (importante lo del vallado) un uso exclusivo para los propietarios y sus dependientes. 
    Saludos.  

agenjo escribió:    Para aquellos que opinan y se basan en la Ley del Seguro os planteo la siguiente cuestión:
    ¿Qué Ley contempla y donde esta integrada las NORMAS DE TRÁFICO? Creo que es un hecho incontestable que es en la LSV y dentro de ésta se integra los márgenes de legalidad donde aplicarse las NORMAS DE TRÁFICO que es la regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, y estas son las que están integradas en el art. 2 QUE ES SU ÁMBITO DE APLICACIÓN.
    
    "Los preceptos de esta Ley serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios".
    SALUDOS.  

charro escribió:

agenjo escribió:    Para aquellos que opinan y se basan en la Ley del Seguro os planteo la siguiente cuestión:
    ¿Qué Ley contempla y donde esta integrada las NORMAS DE TRÁFICO? Creo que es un hecho incontestable que es en la LSV y dentro de ésta se integra los márgenes de legalidad donde aplicarse las NORMAS DE TRÁFICO que es la regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, y estas son las que están integradas en el art. 2 QUE ES SU ÁMBITO DE APLICACIÓN.
    
    "Los preceptos de esta Ley serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios".
    SALUDOS.  

En temas de seguro de vehículos se denuncia por el RDL 8/2004 no por la LSV

En cualquier codificado de tráfico veras que en el apartado del seguro hace mención al RDL 8/04 y no a la LSV ni tampoco al reglamento general de circulación.

Únicamente el RDL 8/2004 en el Art 3 hace referencia a la LSV para indicar que se seguirá el mismo procedimiento sancionador y el organismo sancionador será la JPT, pero denunciando por la Ley del Seguro. Que es lo que hacemos en el servicio diariamente.

Mira cualquier codificado o cualquier boletín confeccionado por carecer de seguro y veras la normativa que se aplica.

Jaxville escribió:

Estoy totalmente de acuerdo en que se denuncia por la Ley del seguro y siguiendo el procedimiento sancionador de Tráfico como dice la propia Ley de Seguridad Vial.

Como decia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] la unica mención a la LSV en el tema de seguro es para utilizar su procedimiento sancionador como tambien recoge el art 93 de la LSV, que nos dice claramente que se podrá utilizar cualquiera de los dos procedimientos sancionadores (abreviado u ordinario) para estos casos. Pero dejando meridianamente claro que la infracción corresponde a la normativa sobre responsabilidad civil y seguro en la circulación de vehículos a motor.

Pero es más, no creo que ni siquiera estemos ante un caso de conflicto entre ambas leyes, puesto que el carecer de seguro obligatorío no vienen recogido en la LSV y no habría precepto por el que denunciarlo. No encuentro ningún articulo en la LSV para denunciar a un vehículo que carezca de seguro, circule o no.

Y aunque lo hacemos mecanicamente es cierto como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que si acudimos al codificado de infracciones el apartado de las denuncias del seguro vienen todas como infracciones al RDL 8/04.

agenjo escribió:Por otra parte, -y esto van a todos aquellos que opinan que SÍ se debería denunciar este tipo de infracciones y que aún no se han definido al respecto-. Insisto porque aún no ha sido contestada y es capital, fundamental para proceder a su tramitación e incoar el procedimiento sancionador ¿Qué administración tendría la potestad sancionadora y la de resolver en unos terrenos de titularidad privada?
Mi opinión a la potestad sancionadora es que no existiría, y el Ayuntamiento no es el titular de la vía; por tanto, el Alcalde no podrá sancionar. Y la JPT correspondiente tampoco, por las mismas circunstancias y razones que no tiene potestad el AYUNTAMIENTO.
En la LSV en su nueva redacción en su art. 104 habla del seguro y de su inmovilización, si voy a sancionar un vehiculo e inmovilizar por este precepto (el art. 104 me ampara para ello.) Tendré que tener base legal para hacerlo.


¿Qué Ley contempla y donde esta integrada las NORMAS DE TRÁFICO? Creo que es un hecho incontestable que es en la LSV y dentro de ésta se integran los márgenes de legalidad donde aplicar las NORMAS DE TRÁFICO que es la regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, y estas son las que están integradas en el art. 2 QUE ES SU ÁMBITO DE APLICACIÓN.
    
    -Los preceptos de esta Ley serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios.

Como se puede leer los terrenos privados "sin estar integradas en una colectivadad indeterminadas de usuarios" quedan al margen.


Insisto y soy reiterativo, con ello no quiero dar una visión de hostigamiento a los que opinan deferente a mi, es mas, creo que son beneficiosos estos debates. Eso si quiero dejar claro, soy obstinado. Y volviendo al tema, que es lo importante. 
Si nos trasladamos al lugar y una vez sancionado el acto, lo siguiente seria la inmovilización del vehículo; para ello también nos iríamos a la LSV, que será la Ley que nos avala, dándole validez y fuerza legal a nuestra actuación, -no el R.D. 8/2004- procediendo a su inmovilización a instancia del art. 104 de la LSV en su apartado e) El vehículo carezca de seguro obligatorio. 
    Para ello, (su inmovilización) tendrá que cumplir todos los preceptos legales recogidos en la citada LEY que serán aplicables en todo el territorio nacional y obligarán a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios. 
    Como podrás observar, toda la actuación va encaminada y sujeta a los preceptos que se integran en la LSV que es la NORMATIVA que regula y especifica el ámbito de actuación en MATERIA DE TRAFICO. 

Saludos.

charro escribió:

Ademas de lo expuesto hasta ahora y de que como apunta [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no hay precepto en la LSV para denunciar por la carencia del seguro, es la propia LSV la que nos saca de dudas al dejar clara la legislación a aplicar en materia de seguro

Art 78 LSV.

Artículo 78.  

Infracciones en materia de aseguramiento obligatorio.

1.  Las  infracciones  derivadas  del  incumplimiento  de  la  obligación  de  asegurar los vehículos a motor se regularán y sancionarán con arreglo a su legislación específica.

Creo que esto lo aclara todo y además cierra la puerta a cualquier posible conflicto entre normas.

Pulo escribió:

charro escribió:

Ademas de lo expuesto hasta ahora y de que como apunta [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no hay precepto en la LSV para denunciar por la carencia del seguro, es la propia LSV la que nos saca de dudas al dejar clara la legislación a aplicar en materia de seguro

Art 78 LSV.

Artículo 78.  

Infracciones en materia de aseguramiento obligatorio.

1.  Las  infracciones  derivadas  del  incumplimiento  de  la  obligación  de  asegurar los vehículos a motor se regularán y sancionarán con arreglo a su legislación específica.

Creo que esto lo aclara todo y además cierra la puerta a cualquier posible conflicto entre normas.

Así es charro!! buenísimos aporte!

agenjo escribió:

Pulo escribió:
Así es charro!! buenísimos aporte!

Evidentemente no voy a denunciar la carencia del SOA por la LSV  claro esta, y por ello el art. 78 LSV. especifica y regula que se sancionara con arreglo a su legislacion especifica. Asimismo, he decir que procederé a su inmoviliziacion por la carencia de éste porque así viene tipificado en el art. 104 LSV a pesar de la respuesta de la DGT realizo sobre la NO inmovilización por carecer del SOA contraviniendo el art. 104 LSV.

La LSV se hace imprescindible a la hora de sancionar cualquier tipo de infracciones  y donde también trata el SOA ver art. 104 que antes he referido. Por otra parte en el articulo 2 Ambito de aplicación.
Como ejemplo diré que en aquellos que en las vias y terrenos PRIVADOS utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios de uso PUBLICO entre la posibilidad de que sea de aplicación la legislacion sobre trafico, y la obligación de ejercer la vigilancia de dichos espacios privados por Agentes encargados de la vigilancia del tráfico. Es decir, en un lugar privado de uso publico, trátese de (hospital, centro comercial, parking publico), los agentes encargados de la vigilancia del trafico podrán actuar solo a requerimiento del titular del lugar o de los usuarios, o previa autorización escrita. Pueden formular denuncias y retirar los vehículos que obstaculicen la circulación, con la grúa, si se lo solicitan y disponen de ella. De oficio, la vigilancia publica en lugares privados no procede, salvo excepciones. En definitiva, se actuará, como norma general, a requerimiento.

Por otra parte, esta la competencia sancionadora que es imprescindible para proceder a la apertura e incoar expediente sancionador. La pregunta es, en los terrenos privados sin una colectividad indeterminada de usuarios (fincas) ¿Qué administración tendría la potestad sancionadora y la de resolver en unos terrenos de titularidad privada?
La respuesta la tenemos en la ley 30/1992 de 26 de noviembre de Regimen Juridico de las aministraciones publicas y del procedimiento administrativo en su art. 127.2.
 
Sin dejar el tema y siguiendo en la LSV en su art. 7
Artículo 7 Competencias de los municipios
Corresponde a los municipios:
a) La regulación, ordenación, gestión, vigilancia y disciplina, por medio de agentes propios, del tráfico en las vías urbanas de su titularidad, así como la denuncia de las infracciones que se cometan en dichas vías y la sanción de las mismas cuando no esté expresamente atribuida a otra Administración.
Por lo que se hace imprescindible preguntarse una vez leido el articulo es:
- ¿que administración seria la encargada de sancionar en terrenos de titularidad privada si no hay atribuida administración alguna?
- ¿Que efectos supondria sancionar este tipo de infracciones si no tenemos la titularidad sobre ellos?
La respuesta la tenemos en el articulo 62.1b de la ley 30/92 por lo que todas las actuaciones que realicemos serán actos nulos de pleno derecho, por lo tanto carece desde el inicio de efectos jurídicos, cuando sean dictados por un órgano incompetente por razón de la materia o del territorio.
El mismo acto tendran aquellas en las que los terrenos no formen parte del CCAA, o del Estado.
Esta es mi opinion, entiendo que fundamentada.
Saludos.

CAPÍTULO PRIMERO

PRINCIPIOS DE LA POTESTAD SANCIONADORA